-El sindicalista defiende el derecho de Cataluña a decidir su futuro y asegura que es algo natural.
-Los catalanes que dicen que Andalucía les roba, les contesta que la pobreza de Andalucía es responsabilidad de los pactos entre la burguesía del norte y los terratenientes del sur.
-Cañamero asegura que el pacto de Izquierda Unida con el PSOE en el Gobierno andaluz "la llena de tristeza e indignación", pero confía en que alternativas transformadoras puedan ganar en las urnas.
Como se ve desde Andalucía el proceso que se está viviendo en Cataluña ?
La información no llega muy bien , porque en este tipo de cosas están las personas interesadas en querer dar una información distorsionada del planteamiento de los independentistas de Cataluña , pero desde el SAT consideramos que todos los pueblos tienen derecho a decidir libremente su futuro . Esto es como la ley de divorcio , debe estar y hay quien no se divorcia y quién quiere divorciarse. Por lo tanto yo creo que esto debe ser algo natural . Y espero que las reivindicaciones de la autodeterminación coincidan también con unas alternativas económicas , que es muy importante . Creo que hay mucha gente que va en esta dirección , y es positivo .
Considera estas alternativas imprescindibles para la independencia ?
Si Cataluña se separa de España pero sigue con el mismo modelo económico y el mismo modelo político, estamos en las mismas . No se trata de separarse para hacer lo mismo , sino para hacer cosas diferentes , para que haya un gobierno del pueblo y para que haya una profundización en todos los campos , económico, social , cultural , ... El sistema capitalista evidentemente juega también su partida e intenta por todos los medios demostrar ante la población que no hay otro sistema más perfecto que el sistema capitalista , pero hace que la gente sufra , que la gente no sea feliz , que no tenga vivienda , que no tenga trabajo . Crea un drama humano que hay que eliminar . No tenemos porque soportar este sistema si no nos vale . Los sistemas son como los vehículos , que cuando no te sirven necesario abandonarlos. Si un sistema no vale , ya que nos está llevando a una situación económica de quiebra o una situación de penuria humana , hay abandonarlo y buscar otro . Con los partidos políticos exactamente igual , cuando se vician y ya no cumplen el papel de dinamizar la sociedad , de jugar el papel de dirigentes para los cambios sociales, hay abandonarlos.
En un momento como el actual como se puede articular la solidaridad entre los pueblos ?
Ser nacionalista o independentista no debe estar reñido con ser internacionalista , que es muy importante . En este momento es muy complicado que este gobierno que nos gobierna y cambia , que es el Partido Socialista y el Partido Popular , que es la alternancia en la democracia burguesa , admita que haya separación de territorios del Estado español . Para ello hay unidad y encuentro de luchas , para ir derrotando unos partidos que realmente han quedado caducos , que no valen . Ni sirvieron antes ni sirven ahora . Si no derrotamos estos gobiernos del capitalismo nunca habrá independencia y nunca habrá soberanía para los pueblos .
Como se ve desde Andalucía el proceso que se está viviendo en Cataluña ?
La información no llega muy bien , porque en este tipo de cosas están las personas interesadas en querer dar una información distorsionada del planteamiento de los independentistas de Cataluña , pero desde el SAT consideramos que todos los pueblos tienen derecho a decidir libremente su futuro . Esto es como la ley de divorcio , debe estar y hay quien no se divorcia y quién quiere divorciarse. Por lo tanto yo creo que esto debe ser algo natural . Y espero que las reivindicaciones de la autodeterminación coincidan también con unas alternativas económicas , que es muy importante . Creo que hay mucha gente que va en esta dirección , y es positivo .
Considera estas alternativas imprescindibles para la independencia ?
Si Cataluña se separa de España pero sigue con el mismo modelo económico y el mismo modelo político, estamos en las mismas . No se trata de separarse para hacer lo mismo , sino para hacer cosas diferentes , para que haya un gobierno del pueblo y para que haya una profundización en todos los campos , económico, social , cultural , ... El sistema capitalista evidentemente juega también su partida e intenta por todos los medios demostrar ante la población que no hay otro sistema más perfecto que el sistema capitalista , pero hace que la gente sufra , que la gente no sea feliz , que no tenga vivienda , que no tenga trabajo . Crea un drama humano que hay que eliminar . No tenemos porque soportar este sistema si no nos vale . Los sistemas son como los vehículos , que cuando no te sirven necesario abandonarlos. Si un sistema no vale , ya que nos está llevando a una situación económica de quiebra o una situación de penuria humana , hay abandonarlo y buscar otro . Con los partidos políticos exactamente igual , cuando se vician y ya no cumplen el papel de dinamizar la sociedad , de jugar el papel de dirigentes para los cambios sociales, hay abandonarlos.
En un momento como el actual como se puede articular la solidaridad entre los pueblos ?
Ser nacionalista o independentista no debe estar reñido con ser internacionalista , que es muy importante . En este momento es muy complicado que este gobierno que nos gobierna y cambia , que es el Partido Socialista y el Partido Popular , que es la alternancia en la democracia burguesa , admita que haya separación de territorios del Estado español . Para ello hay unidad y encuentro de luchas , para ir derrotando unos partidos que realmente han quedado caducos , que no valen . Ni sirvieron antes ni sirven ahora . Si no derrotamos estos gobiernos del capitalismo nunca habrá independencia y nunca habrá soberanía para los pueblos .
Derrotarlos por qué?
Se está demostrando que este sistema que estamos viviendo está cada vez más llegando al final, que no da para más , que es un problema y un agotamiento . Al igual que se agotó la sociedad esclavista y la sociedad feudal , tendremos que buscar un modelo de sociedad diferente, nuevo , donde la gente controle la economía , controle la democracia , controle realmente su futuro. Debemos intentar por todos los medios que el sistema económico político que hay que diseñar en el futuro contemple estos valores universales que hasta ahora no se contemplan . No se contempla nada más que el privilegio para unos cuantos y la pobreza para una parte importante de la población . Además este sistema terminará con toda la naturaleza , que es lo que hace falta para que tanto las personas como las plantas y los animales podamos vivir en armonía . Es un sistema que se está agotando y hay que ir buscando un modelo diferente de sociedad .
Cómo se construye este modelo ?
De abajo a arriba . La gente debe participar . Es un error dejar a las cúpulas los procesos y los cambios . Si hay algún cambio por arriba es para que haya más privilegio , para que haya más corrupción y que realmente se penalice a los de abajo . Debe ser el pueblo el que debe organizarse desde abajo e ir construyendo las alternativas . Y estas alternativas no sólo se discuten en el Congreso , sino que se pelean en la calle, que es lo importante . Cuando se instala el poder arriba , estas minorías que se instalan lo controlan todo , policía , jueces , dinero , televisión , ... todo. Para que esto se tambalee hay que mover la cimentación , que es el pueblo , porque los de arriba caigan . Esto es lo que nosotros intentamos con nuestra lucha , que la gente se dé cuenta de que la democracia es una farsa , que los partidos ya no nos representan , aunque tengan el voto , porque se sitúan al margen de lo que el pueblo piensa , y prometen una cosa y hace lo contrario , por lo tanto el pueblo es el que tiene que tomar partido en esta batalla , que es muy importante , por ganarla.
En este contexto , ¿qué papel juegan acciones polémicas como las ocupaciones de los supermercados ?
El objetivo de ocupar los supermercados y expropiar alimentos de primera necesidad o material escolar es denunciar una situación de pobreza . Dijo ante la opinión pública , ante el mundo , que en la Europa del bienestar , entre comillas , de la democracia , de las libertades , y del progreso se pasan necesidades y hay pobreza y hay hambre. En Andalucía hay dos millones de personas por debajo del umbral de la pobreza . Tenemos un 37% de paro , 67% de paro juvenil , 86.000 familias que han desalojado de su casa, y hay un subdesarrollo endémico , histórico . Hay que denunciar esto con estas acciones que hacemos. Nosotros somos conscientes de que no alimentaremos los dos millones de pobres , ni tampoco daremos lápiz , ni borradores, ni libretas a los miles de familias que lo necesitan . Es un acto simbólico de denuncia para que les dé vergüenza a nuestros gobernantes , que sólo gobiernan para las multinacionales , los ricos , pero no para el pueblo .
La solución pasa por sacarles a los ricos lo que tienen y repartirlo entre los de abajo ?
Pasa para que haya una apuesta económica en base a las necesidades del pueblo . Que todo, la economía , las libertades , la democracia , esté en la base de la mayoría del pueblo . Para ello hay que cambiar estos gobiernos , que no valen , y son necesarios otros gobiernos que vayan en otra dirección . Esto es lo que estamos intentando con nuestras luchas , protestando por la situación económica , por la situación social , pero también indicando que hay un modelo económico y una dirección política totalmente diferentes a los partidos que apoyan al sistema capitalista o , como ellos le dicen , el sistema de libre mercado . Este sistema que se está agotando , evidentemente se agarra a los árboles como los monos para no caer , pero se agota y hay que buscar un sistema totalmente diferente.
Se está demostrando que este sistema que estamos viviendo está cada vez más llegando al final, que no da para más , que es un problema y un agotamiento . Al igual que se agotó la sociedad esclavista y la sociedad feudal , tendremos que buscar un modelo de sociedad diferente, nuevo , donde la gente controle la economía , controle la democracia , controle realmente su futuro. Debemos intentar por todos los medios que el sistema económico político que hay que diseñar en el futuro contemple estos valores universales que hasta ahora no se contemplan . No se contempla nada más que el privilegio para unos cuantos y la pobreza para una parte importante de la población . Además este sistema terminará con toda la naturaleza , que es lo que hace falta para que tanto las personas como las plantas y los animales podamos vivir en armonía . Es un sistema que se está agotando y hay que ir buscando un modelo diferente de sociedad .
Cómo se construye este modelo ?
De abajo a arriba . La gente debe participar . Es un error dejar a las cúpulas los procesos y los cambios . Si hay algún cambio por arriba es para que haya más privilegio , para que haya más corrupción y que realmente se penalice a los de abajo . Debe ser el pueblo el que debe organizarse desde abajo e ir construyendo las alternativas . Y estas alternativas no sólo se discuten en el Congreso , sino que se pelean en la calle, que es lo importante . Cuando se instala el poder arriba , estas minorías que se instalan lo controlan todo , policía , jueces , dinero , televisión , ... todo. Para que esto se tambalee hay que mover la cimentación , que es el pueblo , porque los de arriba caigan . Esto es lo que nosotros intentamos con nuestra lucha , que la gente se dé cuenta de que la democracia es una farsa , que los partidos ya no nos representan , aunque tengan el voto , porque se sitúan al margen de lo que el pueblo piensa , y prometen una cosa y hace lo contrario , por lo tanto el pueblo es el que tiene que tomar partido en esta batalla , que es muy importante , por ganarla.
En este contexto , ¿qué papel juegan acciones polémicas como las ocupaciones de los supermercados ?
El objetivo de ocupar los supermercados y expropiar alimentos de primera necesidad o material escolar es denunciar una situación de pobreza . Dijo ante la opinión pública , ante el mundo , que en la Europa del bienestar , entre comillas , de la democracia , de las libertades , y del progreso se pasan necesidades y hay pobreza y hay hambre. En Andalucía hay dos millones de personas por debajo del umbral de la pobreza . Tenemos un 37% de paro , 67% de paro juvenil , 86.000 familias que han desalojado de su casa, y hay un subdesarrollo endémico , histórico . Hay que denunciar esto con estas acciones que hacemos. Nosotros somos conscientes de que no alimentaremos los dos millones de pobres , ni tampoco daremos lápiz , ni borradores, ni libretas a los miles de familias que lo necesitan . Es un acto simbólico de denuncia para que les dé vergüenza a nuestros gobernantes , que sólo gobiernan para las multinacionales , los ricos , pero no para el pueblo .
La solución pasa por sacarles a los ricos lo que tienen y repartirlo entre los de abajo ?
Pasa para que haya una apuesta económica en base a las necesidades del pueblo . Que todo, la economía , las libertades , la democracia , esté en la base de la mayoría del pueblo . Para ello hay que cambiar estos gobiernos , que no valen , y son necesarios otros gobiernos que vayan en otra dirección . Esto es lo que estamos intentando con nuestras luchas , protestando por la situación económica , por la situación social , pero también indicando que hay un modelo económico y una dirección política totalmente diferentes a los partidos que apoyan al sistema capitalista o , como ellos le dicen , el sistema de libre mercado . Este sistema que se está agotando , evidentemente se agarra a los árboles como los monos para no caer , pero se agota y hay que buscar un sistema totalmente diferente.
Què diria als catalans que diuen que els andalusos els roben?
El subdesenvolupament que té Andalusia és causa del pacte entre la burgesia del nord i els terratinents del sud, que ens va fer aportar mà d'obra barata i matèries primeres i empobrir aquest territori. No som culpables de la pobresa. Quan el senyor Duran i Lleida va dir que els pagesos catalans deixen la collita al camp sense poder recol·lectar-la mentre que els jornalers cobren el PER i se'n van al bar, la veritat és que ens anem al bar o ens anem a la plaça perquè estem a l'atur. I si estem a l'atur és perquè hi ha uns culpables, els polítics que ens han governat, entre ells el senyor Duran i Lleida, que ha governat en coalició tant amb el PSOE com amb el PP. Ells són culpables. Nosaltres no volem ni atur, ni volem PER, ni volem subsidi, perquè això és humiliant. Volem treball, volem dignitat, volem que les mans serveixin per treballar i per crear riquesa. No volem estar a la porta de la cua d'un banc demanant una almoina de quatre-cents euros. I a més a la terra més rica d'Europa, i amb un material humà envejable. A Catalunya hi ha un milió i mig de persones que van haver de venir d'Andalusia fugint de la pobresa per treballar aquí, buscar-se una vida millor, però al mateix temps han contribuït a l'enriquiment o al desenvolupament d'aquesta terra. Ells són els culpables que nosaltres estiguem així i nosaltres el que intentem per tots els mitjans és sortir d'aquest endarreriment històric que tenim.
Com es construeixen alternatives al camp per superar aquesta situació?
A Andalusia la reforma agrària és fonamental. La terra és un do de la naturalesa, ha d'estar al servei de les persones, de l'economia social. No la titularitat de la terra. La terra no cal repartir-la per ningú perquè no té perquè tenir amo. La terra no és ni un pont, ni un cotxe, ni una rentadora, ni un televisor, ni un automòbil, no l'ha fabricat ningú. És un do de la naturalesa i ha d'estar al servei de les persones, de l'economia, de les comarques. És un insult que hi hagi terratinents que tinguin 30 mil o 15 mil hectàrees. Cal que aquestes terres passin a nom de la Junta d'Andalusia, dels ajuntaments, i que aquestes serveixin per crear projectes de desenvolupament. I sobretot cal transformar tots els productes agraris. Tenim el 95% del cotó i totes les industrials tèxtils estan fora d'Andalusia. Tenim 40 mil hectàrees de taronja i tots els sucs es fabriquen fora. Tenim tomàquets i tots els sucs fora, tenim pipes i tots els torradors fora. No hi ha indústria de transformació. El que cal és que es transformin allà també els productes perquè el valor afegit es quedi en aquella terra i comenci a desenvolupar-se. Per això cal un govern capaç, amb coherència política, amb dignitat, per estrènyer fort perquè la terra jugui aquest paper. I no solament la terra sinó bancs d'ajudes per als pagesos, per a les cooperatives, etcètera.
I quin paper està jugant el govern andalús, ara en coalició amb Izquierda Unida?
Jo crec que és més del mateix, perquè el PSOE és un partit que porta governant Andalusia fa més de 30 anys i la situa en el quart lloc de pobresa d'Europa, i s'ha conformat amb el folklore, amb el Rocío, amb els acudits de Lepe, la Setmana Santa, el turisme, però no ha aprofundit en el desenvolupament industrial d'Andalusia. Un partit que s'ha situat simplement en en les subvencions. Sobretot crec que és un partit que ha defensat als terratinents. De fet li va donar una medalla a la Duquesa de Alba, que és la terratinent més important d'Andalusia i té 34 mil hectàrees. Un partit que no fa res pel poble, per transformar-lo, i està ficat en diversos casos de corrupció terribles. Que Izquierda Unida recolzi això, la veritat és que ens omple de tristesa i d'indignació al mateix temps, perquè és donar suport a un partit culpable del subdesenvolupament i de la pobresa d'Andalusia.
La unitat de moviments populars que predica s'ha de plasmar en un candidatura electoral?
Hem d'aprendre una miqueta dels processos que han fet a l'Amèrica Llatina, que s'han colat a les democràcies que els que manen fabriquen per a ells i que ens veuen com un intrús. Però és possible colar-se en aquestes democràcies i en aquests parlaments per anar canviant, i canviar la constitució. Perquè hi hagi separació i perquè hi hagi llibertats, perquè hi hagi sobirania, ha de canviar la Constitució espanyola, i per això cal derrotar uns governs que no estan disposats a canviar-la.
Llavors creu que el poble pot guanyar a les urnes?
Sí, crec que el poble pot guanyar a les urnes. El que cal és unitat del 90% de la població, i creure que això és possible. No cal fer una bíblia amb el tema dels acords, sinó deu coses fonamentals i intentar guanyar al carrer amb la mobilització social, i també a les urnes.
Té al cap quines són aquestes deu coses?
Jo diria ... Banc del poble, energia del poble, terres del poble, en fi, la sanitat, l'educació, l'aigua, ... Tot això ha de ser del poble. Moltes vegades m'acusen de voler abolir la propietat privada. Jo dic que no. Jo tinc uns pantalons i són meus, no vull abolir-ho tot, ni unes sabates, ni un televisor, ni un cotxe, ni un pagès, ni un autònom. Cal abolir les grans multinacionals, els grans monopolis, que són els causants de l'atur, del subdesenvolupament, de la misèria, de la guerra, de les contaminacions, en fi, del desastre. Això sí que cal abolir-ho i posar-ho realment en mans del poble, l'economia, la cultura, la democràcia, tot en mans del poble. Crec que ningú pot estar en contra d'això. Cap burgès pot estar-hi en contra, perquè li estem dient que tot en mans del poble, entre ells ell, tret que vulgui una altra cosa per a ell sol. Si ho vol per al poble, i per als seus fills, i per a la societat en el seu conjunt, haurà d'estar d'acord amb nosaltres.
¿Qué diría a los catalanes que dicen que los andaluces les roban ?
El subdesarrollo que tiene Andalucía es debido al pacto entre la burguesía del norte y los terratenientes del sur , que nos hizo aportar mano de obra barata y materias primas y empobrecer este territorio . No somos culpables de la pobreza . Cuando el señor Duran dijo que los agricultores catalanes dejan la cosecha en el campo sin poder recolectarla la mientras que los jornaleros cobran el PER y se van al bar , la verdad es que nos vamos al bar o nos vamos en la plaza porque estamos en el paro. Y si estamos en el paro es porque hay unos culpables, los políticos que nos han gobernado , entre ellos el señor Duran , que ha gobernado en coalición tanto con el PSOE como con el PP . Ellos son culpables . Nosotros no queremos ni paro , ni queremos PER, ni queremos subsidio , porque eso es humillante . Queremos trabajo , queremos dignidad , queremos que las manos sirvan para trabajar y para crear riqueza . No queremos estar en la puerta de la cola de un banco pidiendo una limosna de cuatrocientos euros . Y además en la tierra más rica de Europa , y con un material humano envidiable . En Cataluña hay un millón y medio de personas que tuvieron que venir de Andalucía huyendo de la pobreza para trabajar aquí , buscarse una vida mejor , pero al mismo tiempo han contribuido al enriquecimiento o el desarrollo de esta tierra . Ellos son los culpables de que nosotros estemos así y nosotros lo que intentamos por todos los medios es salir de este atraso histórico que tenemos.
Cómo se construyen alternativas al campo para superar esta situación ?
En Andalucía la reforma agraria es fundamental . La tierra es un don de la naturaleza , debe estar al servicio de las personas , de la economía social . No la titularidad de la tierra . La tierra no es necesario repartirla por nadie porque no tiene porque tener dueño . La tierra no es ni un puente , ni un coche , ni una lavadora , ni un televisor , ni un automóvil , no la ha fabricado nadie. Es un don de la naturaleza y debe estar al servicio de las personas , de la economía , de las comarcas . Es un insulto que haya terratenientes que tengan 30 mil o 15 mil hectáreas . Es necesario que estas tierras pasen a nombre de la Junta de Andalucía , los ayuntamientos , y que éstas sirvan para crear proyectos de desarrollo . Y sobre todo hay que transformar todos los productos agrarios . Tenemos el 95% del algodón y todas las industriales textiles están fuera de Andalucía . Tenemos 40 mil hectáreas de naranja y todos los jugos se fabrican fuera. Tenemos tomates y todos los jugos fuera , tenemos pipas y todos los tostadores fuera. No hay industria de transformación . Lo que hace falta es que se transformen allí también los productos para que el valor añadido se quede en aquella tierra y comience a desarrollarse. Por eso hay un gobierno capaz , con coherencia política , con dignidad , para estrechar fuerte porque la tierra juegue ese papel. Y no sólo la tierra sino bancos de ayudas para los agricultores , para las cooperativas , etcétera.
Y qué papel está jugando el gobierno andaluz , ahora en coalición con Izquierda Unida ?
Yo creo que es más de lo mismo , porque el PSOE es un partido que lleva gobernando Andalucía hace más de 30 años y la sitúa en el cuarto lugar de pobreza de Europa , y se ha conformado con el folclore , con el Rocío , con los chistes de Lepe , la Semana Santa , el turismo , pero no ha profundizado en el desarrollo industrial de Andalucía . Un partido que se ha situado simplemente en en las subvenciones . Sobre todo creo que es un partido que ha defendido a los terratenientes . De hecho le dio una medalla a la Duquesa de Alba, que es la terrateniente más importante de Andalucía y tiene 34 mil hectáreas . Un partido que no hace nada por el pueblo , para transformarlo , y está metido en varios casos de corrupción terribles . Que Izquierda Unida apoye esto , la verdad es que nos llena de tristeza y de indignación al mismo tiempo , porque es apoyar a un partido culpable del subdesarrollo y de la pobreza de Andalucía .
La unidad de movimientos populares que predica debe plasmarse en un candidatura electoral ?
Debemos aprender algo de los procesos que han hecho en América Latina , que se han colado en las democracias que los que mandan fabrican para ellos y que nos ven como un intruso . Pero es posible colarse en estas democracias y en estos parlamentos para ir cambiando , y cambiar la constitución . Para que haya separación y para que haya libertades , para que haya soberanía , debe cambiar la Constitución , y por eso hay que derrotar unos gobiernos que no están dispuestos a cambiarla.
Entonces cree que el pueblo puede ganar en las urnas ?
Sí, creo que el pueblo puede ganar en las urnas . Lo que hace falta es unidad del 90 % de la población , y creer que esto es posible . No hay que hacer una biblia con el tema de los acuerdos , sino diez cosas fundamentales e intentar ganar en la calle con la movilización social , y también en las urnas .
Tiene en la cabeza cuáles son estas diez cosas ?
Yo diría ... Banco del pueblo , energía del pueblo , tierras del pueblo , en fin, la sanidad , la educación , el agua , ... Todo esto debe ser del pueblo . Muchas veces me acusan de querer abolir la propiedad privada . Yo digo que no . Yo tengo unos pantalones y son míos, no quiero abolir todo, ni unos zapatos , ni un televisor , ni un coche , ni un campesino, ni un autónomo . Hay que abolir las grandes multinacionales , los grandes monopolios , que son los causantes del paro, del subdesarrollo , de la miseria , de la guerra , de las contaminaciones , en fin , del desastre . Eso sí que hay que abolirlo y ponerlo realmente en manos del pueblo , la economía , la cultura , la democracia , todo en manos del pueblo . Creo que nadie puede estar en contra de esto . Ningún burgués puede estar en contra , porque le estamos diciendo que todo en manos del pueblo , entre ellos él, salvo que quiera otra cosa para él solo. Si lo desea para el pueblo , y para sus hijos , y para la sociedad en su conjunto , deberá estar de acuerdo con nosotros .
